Este va a ser nuestro primer debate en la red. Tenemos la esperanza de que no sea el último.

Durante este trimestre trabajaremos en un proyecto de investigación sobre la Globalización y sus efectos sobre todo en América latina, por lo que nos parece adecuado introducir una actividad en torno a la lucha por el derecho al voto en los países implicados en este proyecto Comenius y en el sentido que hoy tiene la representatividad popular para las democracias.
El Tema se plantea sin ningún trabajo previo, sólo para escuchar lo que sobre el tema se piensa en clase. Partimos de la siguiente pregunta:

"Después de que el Gobierno de España se implicara en una guerra contra la que la mayor parte de la población española está en contra (91% según los sondeos de opinión), ¿es realmente representativo nuestro voto? ¿Implica el derecho al voto que exista una verdadera democracia?"

Pues seguidamente transcribimos lo que se debatió y ponemos fotos del debate.Hay que decir que ese día faltaron 5 personas a clase, por tanto el núcleo fue pequeño, sin embargo las intervenciones se sucedieron sin interrupción y en muchos momentos se discutió bastante.

La Profesora (Luz García)

"Las normas del debate son las siguientes: Cada cual pide el turno de palabra y la grabadora, y da su opinión. La profesora sólo puede intervenir para dar el turno y preguntar".

Victor Ruíz es el primero en pedir la palabra.

"Yo creo que el voto es importante porque así alguien sabe la opinión de la población española y deve seguirla, no como ha hecho el presidente Aznar que nos ha implicado en una guerra sin nosotros querer, incluso tuvo en mente actuar en la guerra y mandar tropas de la Legión, estaban concetradas en Ronda, y lo sé por unos vecinos nuestros que lo sabían.
En democracia es importante el voto del pueblo para que se tenga en cuenta"

La Profesora pregunta: ¿pero realmente las elecciones son sinónimo de democracia?

Victor: "Sí las elecciones son importates porque así las personas tienen derecho a opinar quién es el más apropiado para gobernarnos."

Angela Nuñez pide turno:

"Yo creo que ahora mismo, el voto es un cumplimiento, parece casi un partido de fútbol, se convocan elecciones para ver quién gana, si el PP o el PSOE, y una vez que gana uno u otro ya no nos vuelven a tener en cuenta a los votantes. Así que la democracia es una especie de título: tenemos democracia porque votamos, pero en realidad ¿Qué democracia es ésta?. Es por cumplir con un papel, por decir que somos demócratas."

Ana Saborido interviene después:

"Yo pienso que el voto tiene su historia, que ha habido mucha gente que ha luchado mucho para que se le reconozca este derecho, pero desde mi punto de vista, que dentro de unos años voy a votar, me he dado cuenta de que cuando llegan las elecciones cada partido se dedica a decir lo que su sector de votantes quiere escuchar. Basta oir los informativos, al PSOE lanzando sus demagogias por la TV, y otros de la oposición regalándonos los oídos a los que estamos más en contra de la guerra en contra de las injusticias etc...

¿Qué pasa? Cuando llegan las elecciones a mi me dicen:esto, esto y esto, es decir, lo que yo quiero escuchar, yo me lo como y pienso: Venga que tú eres el que vas a sacar mis ideales adelante. ¿Qué pasa? Que cuando ese sale adelante, si gana las elecciones, el poder corrompe, y ya no me refiero sólo al PP y PSOE sino también a Izquierda Unida y a los que sea.Yo pienso que el poder corrompe y cuando llegan al poder nos meten la bacalá y en vez de darnos el vaso de agua que es lo que necesitamos, nos dan como buchitos.
Hoy en día los cabecillas de cada partido sólo saben decir mentiras. Te puedes sentir muy libre por votar pero el voto es una mentira.
La democracia en España no existe, porque yo elijo un presidente durante 4 años y él decide después todo hasta dentro de 4 años y no podemos echarlo si es un ladrón o un sinvergüenza, o un criminal de guerra como es el actual presidente según mi punto de vista, tenemos que aguantarlo. La verdadera democracia estaría si pudieramos echarlo en unas condiciones como éstas que he dicho.

Yo me he hartado de trabajar en las manifestaciones contra la guerra, en la concienciación política respecto a esto y no he conseguido nada, al final España ha estado en esa guerra que nadie quería. Y ahora le van a meter mano a Siria, y si no al tiempo, como ha sido esta guerra. Y dentro de dos años votaremos al de turno si nos dice que los precios van a bajar, y es con lo que votamos."

Marina Hidalgo

"El voto es absurdo, porque en realidad voto a una persona para que me represente y en realidad esa persona utiliza mi voto y los de los demás votantes para llegar al poder y una vez que llega se olvida de todos los que le hemos elegido. Y tampoco existe una verdadera democracia en españa, porque la verdadera democracia hubiera sido si los políticos hubieran tenido en cuenta la cantidad de manifestantes que estaban en la calle para decidir entrar o no en la coalicción con Bush."

Rosa Recuero

"A ver, yo creo que vivir en españa nos da la oportunidad de vivir en una Democracia y el derecho la voto nos permite elegir a quien queremos que nos gobierne. Pero el actual presidente del Gobierno ha hecho lo que ha querido despreciando la voluntad popular. Supongo que cuando la gente votó a Aznar pensó que sería un buen gobernante, pero igual es que no lo conocían realmente. De manera que la posibilidad de votar es más absurda de lo que ha dicho Marina.
Yo no he votado nunca y mi madre siempre ha votado al PSOE pero por una cuestión sentimental, no por reflexión, porque ella no tiene ni idea tampoco."

Ana Saborido

" La oposición al P.P., en todos los partidos necesita un gran cambio, y eso lo hemos hablado muchas veces en el sindicato de estudiantes porque los representantes del PSOE no están representado realmente a la oposición. En el caso de Izquierda Unida, Llamazares, me gusta y siempre que lo veo en TV en el Congreso de Diputados hablando subo el volumen para escucharlo. Pero a Izquierda Unida nadie la vota porque todo el mundo piensa que si los votan el voto se pierde porque nunca van a ganar y la gente vota la PSOE como única alternativa a las fuerzas de la derecha. !Claro¡Izquierda Unida nunca va a salir porque tú no lo votas por miedo a que no salga, así es imposible. Eso es lo que hay, es como si estuviéramos en in si y en un no, el PP es el si y el PSOe es el no. Creo que hace falta que nazca una nueva fuerza política.
Además me gustaría decir que, yo no es que esté de acuerdo con el terrorismo de ETA, pero creo que la Democracia ha dado un paso atrás cuando han ilegalizado el periódico vasco y cuando han ilegalizado a Herri Batasuna. Eso no es democracia y si lo es da asco. Si hoy les da por perseguir a esos, mañana les puede dar por perseguir a otros en los que a lo mejor estoy yo. La ilegalización de un partido ha sido un paso atrás en las libertades democráticas de este país....y hay mucha gente que está de acuerdo conmigo."

Sonia Romero

"El voto, las elecciones y la democracia están relacionados, en teoría, pero cuando se lleva a la práctica no están relacionados porque se ha visto en España aunque supongo que en otros países también pasa. Cuando los españoles eligieron al PP hace un tiempo, el pueblo votó en mayoría por este partido y hay que suponer que se estaba de acuerdo con estas ideas de este partido, pero este partido ha demostrado que a la hora de tomar decisiones importantes no cuentan con nadie, deciden una o dos personas, por eso digo que todo esto de la democracia es pura teoría."

Verónica

"Yo estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho aquí. Pero yo creo que Aznar no es tanto el que decide, no sé cómo expresarlo.
Creo que es que Bush le dice lo que tiene que hacer, el Presidente se deja llevar por lo que le diga Bush. Yo esto no lo puedo afrimar porque no lo sé cierto, pero más o menos intuyo que las cosas son así."

Víctor

"Pero es que si no tuviéramos votaciones estaríamos igual que están en Irak, no habría nadie que mandara y sería una anarquía, un caos."

La Profesora pregunta: "Pero si sólo necesitamos a alguien que mande ¿es necesario votar?

Víctor:

" Para los sistemas económicos. Yo creo es necesario votar, para llevar algunos sistemas o cosas como la economía, y como son muchos los que quieren el poder, pues tendremos que votar a alguien entre los que lo quieren, porque si no sería la guerra."

Verónica

"Se dice que España es un país democrático pero es como una etiqueta. Elegimos sólo porque alguien tiene que mandar, pero en realidad no es alguien que nos represente de verdad. Cada cuatro años cambiamos y debemos aguantarnos con lo que hagan durante esos cuatro años, hasta que venga otro que hará lo mismo cuando gane el poder."

Rocío Benítez

" Siempre estamos criticando lo que ha hecho sadam Hussein, pero nosotros, desde mi punto de vista, que elegimos a Aznar hace casi cuatro años, y presumimos de ser un país democrático, pero hemos estado en una guerra que no queríamos de manera que de alguna forma estamos en las mismas condiciones que el pueblo irakí, que tiene que soportar la dictadura de su dirigente máximo. la diferencia es que hemos elegido al que decide las cosas importantes, pero si sólo se nos pide opinión para eso estamos en unas condiciones democráticas penosas.
Pero es que además yo pienso que en este asunto de la guerra no ha elegido ni el Presidente de España, ha sido una especie de imposición"

Ana Saborido

Yo quiero decirle algo al profesor de Economía, si no lo he hecho antes es porque estaba rozando el 5, y no quiero suspender pero es que él dice que los musulmanes son súbditos de Alá; y eso será cierto pero es que él, y todos los que defienden su postura, son súbditos del dinero.

La profesora advierte a Ana que este debate se va a publicar en Internet, a lo que Ana responde que le da igual y continua.

"Decimos que tenemos democracia y defendemos que vivimos en libertad, pero realmente nos sentimos loibres cuando no tenemos dinero para gastar. Sin un euro en la calle no nos podemos mover en autobús, no tenemos casa, no podemos beber, ni comer ¿qué hacemos cuando no tenemos dinero?
Somos súbditos del dinero y ¿quién manda? Pues manda el dinero:

Aznar lo que está es deseando que bajen los precios para que lso salarios estén regulados y los votantes lo hagan pensando con la cartera, no con su capacidad crítica de ver la realidad.
Yo no pienso votar con la cartera porque es que no tengo ni cartera"

Angela

"Yo quiero decir algo. Criticamos mucho a Aznar pero si no hubiera estado él las cosas se hubieran hecho de la misma forma. Quiero decir que si había intereses económicos la decisión hubiera sido la misma con el PSOE e Izquierda Unida. Aznar era el que estaba ahí en ese momento".

La Profesora pregunta: Si eso es así ¿quiere decir que hay un poder por encima del del Presidente del Gobierno de España?

"Yo creo que sí que hay un poder superior y creo que es Bush y los que están detrás de él. Porque es que Estados Unidos lo tiene todo. Es que me da coraje, Luz, porque son los que mandan en todo el mundo"

Ana Saborido:

" Es que Bush es como una especie de logotipo, el representante, al igual que digo que el Rey de España es una figura decorativa. Bush es un icono y hay gente por arriba de él que lo manejan, gente con dinero. Y por supuesto los judíos están detrás de él, metidos hasta el cuello, los judíos y más gente, pero los judíos sobre todo.

La profesora interviene para decir: me parece que tienes un poquito de paranoia con los judíos.

Ana:

"Ey, yo no soy racista, yo me encuentro con un judío y lo trato igual, no me importa nada la religión ni la raza para tratar a nadie, pero sé que hay gente más imperialista que otra".

Gemma Soto:

"Yo tengo una pregunta, ¿tienes que encontrar a la fuerza una posición política apara participar en las elecciones? Y si la encuentras ¿dónde te sitúas? Porque yo por ejemplo no encajo en ninguna. ¿En que se basa la gente para elegir un partido u otro?

Ana

Por eso digo que necesitamos una renovación de los partidos políticos

Gemma

Ahora empiezan a votar chavales que tienen 18 años, ¿a quien van a votar si no tienen ideas políticas? En realidad una parte grande de los votantes vota sin saber nada de nada. Yo por ejemplo tendría muchas dificultades para votar de forma consciente si tuviera que hacerlo. ¿en qué me voy a basar para darle el voto a unos o a otros? Tendríamos que tener antes algún tipo de formación.

Ana

Pero todo el mundo no es igual que tú, Gemma. Yo el día que vaya a votar, tengo ya una clara conciencia política. Todo el mundo no está alejado de la política.

Gemma

Pero ¿es que tienes que encontrar esa conciencia política a la fuerza?

Ana

Eso sale solo. Cuando llegas a un Instituto, cuando ves la desigualdad, cuando sales a la calle...

La profesora interviene:

"Voy a hacer una pregunta que complementa a la primera: ¿Para que haya democracia es necesario que exista formación y conciencia política? y otra más ¿beneficia a alguien que no haya formación y conciencia política entre los ciudadanos?

Ana

Yo quiero decir que este proyecto que estáis haciendo en ese grupo de profesores que tienes, Luz, es bueno para eso, porque verás:
Verónica ¿tú qué edad tienes? (contesta que 16) y ¿tú Sonia?( le dice que 16) y tú Ángela ( contesta que 17). Bueno pues imaginemos un curso conde la gente tenga 15 y 16 años, pues si se siguen abordando temas sobre la actualidad habrá una generación de estudiantes que sean más conscientes del mundo en el que viven, será una revolución que se realizará en la enseñanza, en los Institutos públicos. Yo tengo esa esperanza, yo no estoy aquí para sacar un 9 o un 10, estoy aquí para adquirir esa conciencia. Por eso si seguimos trabajando en esa línea habrá más gente consciente de la realidad en la que vive, y podrán votar con mayor nivel de conciencia política.

(la profesora advierte que este tipo de experiencias no se dan apenas en los centros de enseñanza, ni públicos ni privados).

Ana:

Pero se nota que cada vez hay más interés entre los más jóvenes por la política, en mi sindicato por ejemplo, y aquí mismo en clase seobserva que la gente tiene más interés por la actualidad.

La profesora pregunta:¿se fomenta desde las instituciones del estado que haya ese nivel de conciencia crítica entre los ciudadanos futuros votantes?

Gemma dice:

Eso digo yo. De los que no están informados ¿quién tiene la culpa?, por un lado el que no quere informarse, pero por otro el estado que no hace nada por la formación de sus ciudadanos. Son necesarios más debates entre los jóvenes y más asignaturas en lasque se puedan tratar temas de forma crítica."

Marina:

"Yo creo que a mi no me tiene que enseñar nadie. No me gusta la política, no me interesa, nada, cero.Sé lo que hay porque leo los periódicos y porque desde pequeña mi madre me ha enseñado a leer en el periódico. Y veo el telediario porque es lo que se ve en mi casa, pero a mí la política no me interesa. Pero yo sé lo que hay y lo que no hay. Cada uno debe preocuparse por enterarse d elo que le interesa y de lo que no.Aunque a mí me da lo mismo saberlo que no saberlo.

Hay que traer una relfexión por escrito sobre:

" Al hilo de lo que ha dicho Marina que es una opinión real que está en la calle, pregunto: Desde el Estado, ¿existe interés en formar ciudadanos con criterio o consumidores? Desde esa perspectiva quizá sea comprensible que a nadie le interese la política. Y una segunda cosa: La lucha por el derecho al voto a lo largo de la historia ha costado vidas en todos los países, vidas también de mujeres que querían que se les reconociera ese derecho, ¿Qué ha pasado para que en estos momentos haya tanta indiferencia a la hora de votar? ¿Qué se esperaba y qué se ha quedado por el camino?